因为理解他们，所以迫切地想骂

人物周刊：从某些方面，你是否能够理解那些在网络上和你论战的普通人？虽然可能你不认同他们的观点。

任志强：我很清楚他们，有时候我会迫切地骂他们，就是因为我太理解他们的心情了。比如有人说过去福利分配多好，这是他们傻，他们不知道。福利分配的时候，可能四五十岁的时候都分不到房子，我是47岁才分到房子。你以为福利分配就会给你解决问题吗？他们是用虚无的想法去想现在白给我房子多好，那时候白给房子意味着你永远不能换工作，你一辈子要在这个企业服务，你没办法发挥你自己的才能，80后的人愿意吗？恨不得一年换3个工作。但是他们说话的时候毫不费力气。

人物周刊：在公众平台上，你会遇到各种各样的人，各种各样的观点，很多可能都是缺乏一些基本的常识和基本的判断，这会给你一种什么感受？

任志强：教育问题，如果我们的教育制度不改变，或者说“文革”、插队这些事都不能正面去说的时候，愚民还会继续。我们组织读书会，其中的目的之一就是让大家读书，就是希望大家去了解。更多的年轻人从媒体上、从网络上看到的都是碎片化的信息，并不真正了解当时的历史，并不想真正了解。

人物周刊：大家对地产商不理解，有没有可能，政府本身缺失了一定的职能，一些责任就推给了地产商？

任志强：一直都是。建立保障制度，第一个提出的是我，不是政府提出的，我们提出10年了，从1998年到2007年，政府才说建立保障住房制度。如果1998年就建立，何必要到今天突击盖房3600万套？(住房问题)和我们开发商没关系，2003年以前房价涨得很快吗？每年涨3.5%，工资收入涨9.5%，那个时候有几个人敢买房子？现在很多人在后悔，都是想占便宜的结果。你老说因为买房子就有了差别，你怎么没说因为你没有投资概念才产生了差别？

人物周刊：你个人有没有把房地产作为一个投资理财产品？

任志强：如果不是地产商，我早就这样做了，我就是怕别人说我用这个……钱在我的眼里被看得很淡，我不靠这个去挣钱，但是(投资房产)这个挣钱是一个本事，(如果)你没有本事通过别的方法挣钱，可以用这个方法，在香港的法律中就用免税的方法，鼓励个人通过倒房子去解决自己的住房问题，最大好处就是减少了政府对贫困人员的负担。

人物周刊：你觉得城镇化这种课题，是应该政府来推动的吗？

任志强：政府过去没说城镇化的时候，城镇化就没有发展了吗？建国前30年是去城市化，毛泽东是想把城里养不起的人轰到农村去，包括知识青年下乡，很典型的，他认为城镇化是资本主义的东西。改革开放之后，城镇化的速度加速了，小平同志南巡讲话之后，一年两三千万人进城，都是因为企业可以安排大量的就业，根本不是你政府要求城镇化而城镇化。城镇化是市场交易结果而形成的城市需求，人口集中、产业集中等等。我们的理论错了，尤其是小城镇化更是错的，在土地制度限制的情况下，小城镇化根本不可能，因为小城镇化永远没有公共资源、教育、医疗等等，公共基础设施差，怎么可能形成小城镇化呢？糊涂得不能再糊涂了。

人物周刊：政府能摆脱土地财政的依赖吗？

任志强：很多人不承认土地财政的说法，因为它并没有纳入人大的财政管理，在财政预算法里是不包括这部分钱的。政府本来应该是分配公共财产的，是提供公共服务的，如果你对经济性产品进行投资的话，政府就成了商人了，一定是最坏的商人，因为你一定用市场的行为去投机，因为你有权力。

最终要留下一些精神上的东西

人物周刊：你说和潘石屹相比，自己算是穷人，而你主动放弃过很多高薪。毕竟是一个商人，你怎么看待金钱和财富？

任志强：我从华润辞职的时候，很多国外的地产公司给我们的年薪都比华润给我们的多得多，都给我们上千万的年薪，但是不管怎么样，它都是一个年薪，它都是别人的财产增值以后，你从中分到一杯羹。我没有答应。所谓穷和富的问题，拿工资的收入再高也是穷人，你自己的资产增值而创造财富的，再穷也是富的。

人物周刊：你拒绝给外企打工，它和国企打工不一样吗？

任志强：外企的工资收入会很多，(但是)我的父母告诉我要为人民服务，不管这个说法是个伪命题也好还是什么也好，他们这么认为我就这么做，很简单。

人物周刊：你怎么定义一个人生的成功？

任志强：如果定义成功的话，应该说能给后来人留下什么，比如说我们在体制上有些突破，让后面的人能受益，这就是成功，我们在境外是第一个地产公司上市，遇到了很多困难，但是如果没有我们第一个吃螃蟹，或许就不会有这么多的房地产上市公司，我们把法律问题解决了，我们把通道打开了，所以他们现在上市是一马平川。做第一个的时候是很难的，因为我们，这个制度改了。

人物周刊：这是事业上面的成功，那其他方面的成功你觉得是什么？

任志强：其他方面，我觉得做人最大的成功就在于真实。可能我死了以后，大家知道过去有一个人是真实的，就是任志强，这是所有跟我接触过的人共同的认识。

人物周刊：你觉得目前为止是成功的吗？

任志强：人生的路还没有走完，我们觉得后面做的事可能会更成功。做企业有些东西是不能流传下来的，但是做公益是可以流传下来的。比如说巴菲特，比如说中国的很多人，最后可能流传下来的都不是他的企业，而是他所做的公益。世界上比企业长久的是宗教，是学校，宗教远远超过了500年，学校也远远超过了500年，哈佛大学是在美国之前就有了。人最后留下来的就是精神上的东西，公益上的东西。

人物周刊：是不是因为你有这样的想法，所以大家都觉得你不是一个真正的商人？

任志强：如果是商人的话是留不下什么的，(中国的)钱庄之所以有名，是因为钱庄创造了一种金融方式，没有多少人能记住钱庄的老板是谁。我个人从来不认为我做了多少事情，创了多少财富，最终这个企业不是我的，和我没关系，但是公益的事情不管什么时候都会流传下来，要有人具体去做。看到一些人在微博里说的，站了两个小时，但是受益匪浅，跑了几公里的路，听这两个小时的讲座，受益匪浅，这就是我们觉得最重要的。

人物周刊：你的这种思考方式，是不是有很强的精英社会的意识？

任志强：我不觉得，你们觉得我是精英吗？你们可能觉得我有时候是。我能参加国家决策吗？我的书里头把我的聘任决定都写上了，那叫聘任，没有写任命，所以我不是体制内的人，不要搞错了，我不是精英。这个公司太小了，一个精英就当一个副科级吗？从部队转业的话我还得是个处级干部呢。

人物周刊：那你个人的成就感更多来自于做公益还是来自于社会影响力？

任志强：我们没有成就感，完全没有。我们只是不断地去争取，希望获得成就，你们认为荣誉就是成就感吗？我当过人大代表，当过政协委员，当过劳动模范，这就是成就吗？

人物周刊：毕竟你的社会影响力便于做更多的事情，体现价值，传播了很多常识和一些观念。

任志强：我们在努力做这些事，但是不等于是成就。我们在努力工作，我们希望影响这个社会，比如说我们做阿拉善的公益，是希望更多的人关注和参与环保事业，而不认为这是一个成就，我们在做的读书会是希望能让更多的人觉悟，共同参与拯救这个社会，但不等于就是成就，确实我们因此而得了奖，得到了大家的认可，但是它和成就好像还不完全是一样的。

人物周刊：你怎么定位自己的公共角色？

任志强：一个社会中，每个人都应该为维护社会进步或者说争取公民权利去做各种努力，我只是做了一个公民应该做的事。我不算精英，我就是代表我个人，我个人的意见如果被大家接受，或者愿意有人听，或者影响到这个社会，就跟鲁迅一样。鲁迅算精英吗？他只是一个记录事实和记录社会、反映人民生活的小作家，你还能把鲁迅搁到哪儿去？