吴夕明：

2012年，小岗村作为土地确权试点，我们确权工作基本上已经结束，全村的土地现在基本上都确权，我们还在审核，就等着下一步发证。

解说：

在安徽发布的文件中，提到的目标是，实现农村集体所有的建设用地、农用地、未利用地和农村范围内的国有土地确权登记发证全覆盖，具体的时间是2015年年底，留给政府部门的时间只剩下两年，而对安徽其它的试点县区来说，这是一个极大的挑战。

主持人：

人们之所以对安徽的这个农村土地的制度改革方案感兴趣，是因为它是在十八届三中全会之后公布的第一个地方关于土改方案的设计，人们就很想知道，在三中全会上讨论的农村土地制度的改革，到底在现实生活中落实会成什么样子，所以人们关注，甚至有些媒体包括有一些公众也在进行着解读，比如说有人认为农村的集体土地能买卖，但是安徽方面马上出来说不对，你们这是误读，是不能的。

关于更多的问题，我们连线一下国务院发展研究中心农村经济研究部的叶兴庆部长。

叶部长，您觉得为什么外界会对安徽改革方案中的一些措词产生误解，您觉得为什么?

叶兴庆国务院发展研究中心农村经济研究部：

我觉得恐怕跟你刚才所讲的很有关系，安徽的改革方案是十八届三中全会以后出台的第一个改革方案，所以大家对它格外的关注。而且安徽改革方案的具体内容又比十八届三中全会的公布的内容要详细的多，所以大家对它非常关心，但是其中有些内容，包括“流转”这个词反复出现，但是它的流转具体的内涵又跟很多人的解读并不完全一样。

主持人：

叶部长，您给我们解释一个概念上，就是流转和买卖区别在什么地方?

叶兴庆：

流转和买卖从通俗意义上来讲应该没有根本的区别，买卖更多的理解为所有权的买卖，所以我们一般不用这个词，流转主要讲的就是土地使用权的流转。

主持人：

但是外界误读农村建设用地、农村宅基地可以买卖，误在什么地方?

叶兴庆：

本身对安徽改革方案的内容没有很准确的把握，安徽的集体建设用地的流转也是有很严格的限制，它的宅基地的流转也是同样有很严格的限制的，比如说宅基地的流转指的是农民可以通过流转这种方式获得另外一个集体经济组织的宅基地使用权，这里面就有一个潜台词，不是农民的人就没有这个资格。

主持人：

误在这一点了。您再给我们解释一下，安徽在三中全之后推出了自己这种改革方案，未来是各省纷纷陆续会推出自己这种改革方案，中央有一个顶层设计，定一个大框架让大家执行，这是一种方式，还是汇总了大家的这种实践改革的经验之后，再有一个全国性质的框架?

叶兴庆：

土地制度改革非常复杂，不仅涉及到利益关系的调整，而且涉及到现有的法律关系的调整，所以现在土地制度改革走到现在这一步，应该遵循一个基本的原则，就是先立后破，我们要改革现行的土地管理制度，就要建立一个新的制度，要建立新的制度要总结经验，所以为了更好地建立起一个新的制度，所以先要进行试点。

主持人：

安徽现在是一个试点，也就是可以在某些法律上进行突破，但是它仅仅是在这样一个范围内进行突破。因此，可能未来还是需要先在法律上进行修改之后才能够进行大规模的这种改革。

叶兴庆：

所以安徽这次在20个县进行农村综合改革试点，所以尽管范围很大，20个县，但是仍然是试点。

主持人：

叶部长，稍候会有更多的问题向您请教。

虽然农村的土地改革起来很复杂、很难，但是改革时间却已经很久了，各地在这些年都在进行着自己的尝试，改革的成效是什么样?我们不妨一起来回顾一下。