提问:2012很多大型房企业,包括万科,我们很关注在融资这块怎么拿钱去做进一步开发,融资结构万科有什么样的计划,会不会引入一些战略投资机构做大资本?
郁亮:大型房企去年表现不错,主要是坚持主流产品定位的结果。我们始终把握一个原则,我们追求给普通人盖好房子,赚取合理利润,两方面都有交待。万科5年下来,我们销售超过1400亿,多了1000亿,这是没有资本市场融资的情况下做到的。万科已经习惯了没有资本融资也可以解决发展问题,一个重要原因是万科有很多合作者。包括战略合作者,比如GIC战略合作。这是万科一直有的发展策略。我们解决一个问题是说当资本市场没有条件让你融资的时候,我们仍然需要给股东创造利润,仍然要对员工负责,这个时候我们仍然要找到发展路径。今天谈B股转H股是非常纯粹的一件事,没有跟融资结合在一起。
提问:最近三四线城市爆发了一些风险,还有一些城市贵阳,万科也有一些地块,未来三四线城市出现系统性风险可能性有多大。已经有房企明确表示撤出三四线城市,万科有没有这样的策略?
郁亮:我们始终是城市圈带发展模式,而不是点状去发展。所有三四线城市都表现一样吗?即使同一类型城市,也不能简单贴上标签。我觉得每个城市房地产发展完全不一样。每个城市出现目前的格局一定有它的道理。在任何行业里,哪怕衰落行业里都有做的好的企业,任何新兴行业都有差的企业,关键你管理怎么样、风险把握度在哪里。我最近在研究湖南专门做乡镇一级的发展商,未来新城市建设我觉得他是主力,卖1000元/平左右的房子,做得很好。我们说这个市场,换成正常的发展商都不会去做。全国也都看到他这个发展的很好。简单一二三线区分有问题。对万科进城市,我们自己有模型,PIE模型,P是人口,I是基础设施,投资,E是就业,产业发展。如果这个地方有产业发展、首先有基础设施投资,就有就业人口增加,人口增加之后这个地方房地产市场就有机会,就有稳定的支撑作用。所以说每个城市在不同发展阶段都有爆发性增长的那一刻。比如说我们早年深圳房地产是非常火爆,成交量特别大,但深圳房地产市场过去一年成交300万平方米,在全国排名很后面了,很多三线城市销售都超过300万平方米,所以说这个城市过了这个阶段后就维持这个状态。所以我们的判断标准是看这个市场有没有泡沫之类的,有没有人口支撑、有没有基础支撑、有没有就业、产业支撑,如果有支撑,市场大一点也正常。
提问:我是来自深圳房地产信息网的记者,在今天上午的B股开盘十分钟,万科股票已经涨停,同时带动了房地产企业以及其他相关股票上涨,在万科B股转H股这样一种选择的时候,同时万科也是全球房地产行业企业中做得非常出色的,你们如何在资金和企业发展中更好地防范风险?谢谢!
郁亮:万科这么多年始终如履薄冰平衡好发展和风险问题,我们在行业里始终是非常理性,对风险管控始终也是非常严格。比如我们严格控制净负债率,严格控制买地的规模,库存的规模,每个礼拜、每个月跟踪存货怎么样,销售情况怎么样,坚持现金为王,保持足够现金在手里留着。这些东西万科一直运营的很有效,我们会一直强化这方面工作,保证万科能够在复杂多变市场面前还能够有一个稳健的表现,有的时候你们老要催我们再发展快一点,别人赶上来了,其实对企业是有害的,越大的时候,越大越危险。我们始终知道这个道理。
主持人:谢谢深圳会场的媒体,最后再看几个城市还有没有补充问题?北京会场的媒体?
提问:我是来自北京新京报的记者,万科一直在强调现在中集集团B股转H股之后,在制度层面B股转H股没有什么问题,但是是不是在别的层面除了制度层面,哪些方面万科觉得可能还有不可控的因素?在现在这种调控状态下,万科有没有准备好证监会一定会批准B股转H股?
郁亮:在公告此事之前,管理团队已做了大量工作,在确认有机会完成这件事情之后再公告。至于说有哪些不可抗因素,我无法预测。就目前情况来看,我们只等批准,首先是股东批准,然后是证监会和香港联交所批准。万科已经做了充分准备,否则也不敢贸然提出这个方案。还有中集一个成功案例在先,对我们也是非常好的榜样。所以我们对能够做成这件事是非常有信心的。
提问:北京晨报经济版记者,刚才一开会的时候已经介绍了万科在上市的时候有很多的第一次,包括年报采写的格式,但是也有很多股民跟我们聊的时候,他们其实也很期待B股转A股,我不知道万科有没有考虑?
郁亮:因为我们B股比A股还贵,转成A股的话,B股投资者会吃亏的。没有投资者跟自己的钱开玩笑。而且95%的B股由境外投资者持有,转成A股,他根本没有办法买卖。所以转成H股是一个自然选择。
主持人:我们再看看深圳会场。
提问:万科如果成功转成H股后,有没有信心进入恒指成分股行列?在香港方面之前表现说香港有一些项目在洽谈,想问一下没有在香港方面已经有落实的?
郁亮:万科是透明的公司,一旦有落实就会告诉大家,我们每个月都会公布销售和新增项目情况。我们当然希望能够成为成份股,不仅成为大陆资本市场蓝筹股,我们也希望未来有机会成为香港市场蓝筹股。我们会朝这个方向努力。
提问:万科B股表现确实非常出色,但是反过来另一方面,这种出色表现有没有可能在H股之后,H股上涨空间造成一个压力,H股里拿恒大跟万科来比,万科估值略高一些,当然拿龙湖地产(龙湖·时代天街 龙湖·香醍溪岸)等等相比,万科估值还是低估的,不知道郁总怎么看到H股后,这个估值问题。
郁亮:每个公司都完全不一样的,就像两个人比较谁更优秀,我觉得很难比较。对万科H股表现,我很有信心。我们长达20年时间持续的推广,使得我们在香港市场受关注度比其他B股公司要高。在更大舞台上去展现自己的时候,相信我们的股票也会有更好的表现。
提问:B股转H股之后,等他成功转板后,近两年有没有发新股、发债的计划?
郁亮:目前没有计划。
提问:今年万科销售计划怎么样?
郁亮:我们没有年销售计划。为什么没有?因为每个月我们会开运营会议来讨论每个月工作要求,我们每个季度调整未来四个季度到六个季度的项目安排,每年会调整一次未来36个月的发展,我们是逐季逐月调整,我不太可能之前公布一个铁定完成的数字。我们要求自己,不同城市有不同表现,而且政策有新的变化,竞争有新的格局,这个时候我们始终要在市场里有更出色的表现,这是对我们自己的要求。而不是说制定一个固定目标去做。制定固定目标去做,对小公司很容易实现。我们现在这么大规模的时候,我们必须方方面面都表现很均好,所以这个时候我们不会事先做一个固定的销售计划。我们每个月公布销售数字,就是为了告诉大家,你们可以判断公司发展大概怎么样。
另外再纠正一个东西,我今天早上刷微博 看到有人说,万科员工不健康还要扣奖金,万科真的没有这个安排,是扣管理层奖金。员工不健康就是因为管理层没有安排好工作,要不就没有安排大家运动,要不就是精神高度紧张。你们也帮我们纠正一下,在万科,员工不健康是扣管理层奖金,不是员工本人。
提问:你刚才说B股转H股万事具备,只欠批准,大概批复时间会要多长?真正挂牌这个时间会在什么时候?有没有一个大概时间段?
郁亮:这个很难预测。
提问:现金溢价5%这个标准怎么制定下来的?
郁亮:万科停牌后,我们希望在短时间内尽快复牌,减少对投资者影响,所以要尽快找到能够愿意出钱做这件事的人。刚才讲为什么找这三家。因为方案不能公布,只能悄悄去谈。由于万科B股比A股还贵,现金选择权有没有溢价都是可以探讨的问题,但是既然有三个机构愿意出5%溢价作为对价,我们当然乐意接受这个方案,这样给B股投资者更大的保障。至于说为什么不是6%、4%?那跟人家愿意做多少承诺出来的。别忘了,我们历史上20年整个只有89个交易日B股股价超过我们现在现金选择权的价格,这个比例我觉得相信在千分之一以内,所以我们现在这个方案对投资者也是一个很好交代。还有一个原因是中集给了5%的溢价。我们B股股价虽然高,但也还是参考了中集的方案。
提问:郁总,未来万科在管理层这块有没有什么激励机制,有没有可能转板后利用H股实施股权激励?
郁亮:境内投资者是不能买H股的。而且万科已经有股权激励了。我们激励手段是完整的,也是有效的,所以我们暂时没有想过通过H股再做境外股权激励。
提问:刚才郁总强调万科短期内没有融资计划,你们有没有估算过转板成功后,香港市场资金成本比国内低很多,你们有没有估算过,转板成功后对万科资金成本会降低多少?第二个问题,此次转板成功,对于万科所有股东而言会带来什么实质性的利好?
郁亮:万科始终知道,股东钱是最贵的,所以能不拿就不拿。过去5年的情况说明万科不依靠资本市场融资也能发展。本身香港金融市场,我们也有合作,像GIC、中信资本,境外的钱直接投资也有的。万科在香港上市之后,我们会获得更多国际投资者关注,影响力更大的时候也对我们带来其他便利,更透明之后,别人愿意给你更好的评级,信用评级更好一些,有机会见到更多投资者,这样更广泛寻找合适的投资方式。至于成本多少,根据资本市场不同表现来确定,现在确实香港市场融资成本相对比国内低一点,工具多一点,但是外资进入资本市场也是有管理的,也不是拿了钱就可以用的。这些都需要慢慢摸索。我相信万科H股上市后,对投资者是有好处的。对公司发展多了更多选择机会,对投资者来说,国际投资者跟我们国内A股投资者之间也有一个充分交流,更大的参照系,使得万科股票估值有了更准确认知。相对来说,国内投资者对小盘股更偏爱一些,国外大型股票表现的并不比小盘股更差,会表现更好一些,通过不断国内投资者与国外投资者交流,使得万科股票得到更合理的表现,这些都有帮助,谢谢!
主持人:今天我们的媒体沟通会到此结束。谢谢大家!
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