福布斯：做跨国公司成功的领导与做国内为主的成功的领导有什么不同之处，有什么不一样的要求?

    王健林：(万达)离跨国公司还有一定距离，也许七八年以后。因为我们想2020年我们目标收入超过1,000亿美元，其中我想至少要保持20%到30%是来自海外收入，那个时候也许可以说是一个跨国公司。

    我觉得跨国公司最大不同就是首先思维方式要发生变化，现在在中国做生意很简单，就考虑中国的法律、考虑中国的习惯、考虑中国的商业环境，在国际上是一定不一样的，有些在中国觉得司空见惯的，不是问题的，可能到国际上就已经是有问题的。你要去国际上呢，就要按国际的说，不同国家有不同国家的文化、法律制度，说穿了一句话，做跨国企业，一定要有国际视野，要有很好的准备。

    福布斯：怎么为你的国际化计划做准备呢?

    王健林：首先是人才准备。业务发展要靠什么呢?钱是没问题的，我们现在在中国做生意，每年增长收入会超过100亿美元，连续多年保持30%以上的增速，现在看不到减速的迹象，每年还在扩张。我原来以为自己过了1,000亿元人民币收入的时候，也许会慢下来，可能会变成5%、10%，但是没想到它依然保持30%。

    钱是很好找的，主要是人不好找，所以要做好这个准备，最最重要是人才准备，所以你看我们最近3年，我们通过很多国际猎头，差不多有十几家国际猎头，招聘了很多国际化的人才，像我们的文化旅游部门，有很多外籍员工，我们的总部机关里面、各个部室里面差不多有接近100位老外——真正的老外，这些人进来以后，我们现在发现确实对我们国际业务发展有很大的帮助，比方说到英国办事有英国人，到美国办事有美国人，而且这些人才不论是从项目的评估方面还是法律方面，都给我们提供了很好的建议。

    另一个准备就是，学会利用国际的中介机构，就是我们出去办什么事情不要想着我自己打天下，像我们在英国做了一个项目。我们派两个人过去，就派了一个首席执行官、派了一个财务官，就OK了。我告诉他，所有的东西从当地找，评估这个项目找当地的评估公司，建设找当地的建设公司招标，销售委托当地的中介机构销售，这个工程监理就找当地的工程监理公司，我说你们就当地化、市场化，中国人过去干什么，那些中介机构虽然要收一些钱，但是可以很好帮助我们规避风险、把控质量。

    福布斯：今年万达在海外获得的关注度有很大提升，你怎么评估集团在海外发展的业务和趋势?三年之内，会发生怎样的变化?

    王健林：跨国发展是我们现在订出来的一个新的战略，我们不会因为经济的周期而改变战略，我们会稳固推进，我们的目标非常清楚，2020年的时候海外收入要达到1,000亿元人民币，这是我们的一个目标，我们还会继续推动并购，可能今后在海外的战略是并购为主，投资为辅，而且我们还是集中在发达市场，欧洲和美国。

    福布斯：并购是以文化产业为主吗?

    王健林：不，文化产业是一方面，第二个我们想的就是不动产行业，包括酒店的管理公司，这两个为主。

    福布斯：中国总理李克强很强调的一个方面是民营企业拥有发展空间，更多的领域向民营企业开放，对于这样的改革的想法，有什么期待?

    王健林：非常高兴，我觉得这届政府是真的在放开民营企业发展，是真正的“松绑”，以前有民营企业发展的两个文件，我觉得效果不好，没有真正的实实在在的行动。

    现在这一届政府，尽管只有半年多时间，但是真正的市场归市场，政府的归政府。比方说现在提出来垄断行业要让民营企业进去。银行，要让民营企业进入。据说石油、保险也要让民营企业进去。我觉得这不但是具有保证经济长期发展的可能，也是唯一的可能。现在不放开民营经济发展，如果还搞国有主导这一套，无论出多少招，最后都是臭招，最后肯定效果都不行。将来大银行也许会倒掉一两家银行，那不要紧，什么事情都让市场有准备，反正有保险金制度、利率市场化，美国每年有几百家银行倒闭，影响美国了吗?没有，所以，而且也不存在产能过剩的问题，比方说钢铁行 业，如果都是民营企业，倒了就倒了也不是纳税人的钱，就是有生有死，这个行业可能就会维持在一个合理的产量上，那现在都是国有企业产能无限大，瘦也瘦不下来，如果民营企业市场调节，我觉得是最好的办法，我对政府提出的是既支持，又有期待。

    福布斯：刚刚提的是银行业、金融服务业，万达有没有考虑进入这些领域?

    王健林：目前没有，因为我在想，现在银行利润超高，是因为垄断的缘由它才超高。今后五年、十年，银行的利率就会回归正常 ;另外，我觉得现在这几个行业我做得很熟，中国话叫风生水起，也就是做得特别顺。不管是购物中心、酒店、还是文化旅游，公司的制度建设都适应这些领域。所以会放开保险、银行、矿产，我暂时不会进入，我要看一看。

    福布斯：谈到电影产业，在印象中，万达比较强调大手笔，最近几年在票房上比较成功的电影，是和“这一代”有关的事情，比方说，《小时代》、《中国合伙人》类似这样的，万达会看好哪一类的题材呢?

    王健林：电影市场其实今年有一个非常让人意料之外的变化，就是美国的大片突然不怎么叫座了，中国电影、特别是小电影，大家认为不是很大制作的，什么《中国合伙人》、《致青春》等等，卖得很高，包括我们的业内人员也在分析是什么原因。就是需要和我们的生活密切相关，讲我们身边的事、身边的人，更吸引人，完全靠大片、高科技、眩晕的音响的时代，可能慢慢要过去了。

    我觉得中国电影有一天会像韩国、印度一样，一定会自立起来的。印度、韩国是没有电影的任何保护政策的，当初韩国放开电影市场以后，国产电影最少的一年只有7%的票房比例，韩国1000多演员、导演，剃光头到政府面前静坐，有的人自杀，抗议政府放开电影许可制度。但是没办法，韩国要加入WTO，必须签。后来韩国在消沉中吸取教训，拍自己的故事、低成本，结果到2012年韩国国产电影的市场份额就到70%。这就给我们一个启示：要坚持走正确的路，可能有一天，到我们真有自信的时候，当市场完全放开也没有关系。

    福布斯：你是一名成功的企业家，也是一位艺术品收藏家。你在国内的画家中为什么很看好石齐?

    王健林：我觉得他是继吴冠中之后的一个高峰。20年前，我们包装吴冠中先生的时候，中国人都不看好，因为他的画式，中不中，西不西，说中化带点西化风格，说西化有中式，很多人就觉得不正规。我们恰恰觉得这是一种创新，那时候给了他很多支持，也收购了他很多画，现在时间证明我们的看法是对的，创新嘛。吴先生算是近现代画家，价格排前三名。

    在这之后我们也扶持了其他画家，但是我认为最高的还是石齐，重笔墨、重色彩，古今第一人。因为中国画是不使用重笔墨、不使用多色彩，吴冠中就使用多色彩，实际上就是黄、红、蓝，这个石齐先生，我认为他的创新，比吴冠中更进一步，而且在我们的推动下，他现在的价格上的非常快，我们去年给他在卢浮宫办的画展，我们计划在两年之内在大英博物馆办第二个画展，那他就是华人画家第一位，以前从没有人在卢浮宫办过画展，卢浮宫这种地方不是说你有钱他就给你办的。

    福布斯：你有多少石齐先生的画?

    王健林：石齐的画的很少，他一生也就画了500多张，我们现在大概有100来张吧，我觉得他代表中国画的方向，创新、不是墨守成规。